21:53

Под катом - разбор от Кэтрин Морт фика группы Б, №43. "Праздник к нам приходит". Очень, очень подробно. Перепощиваю.


читать дальше


Вобщем, мое саммари по сабжу. (от Морт)

читать дальше


Комментарии
12.12.2010 в 11:39

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Мне интересно другое - что побудило критика потратить столько времени и слов на то, чтобы доказать, что текст плох?
У меня к этому тексту тоже были замечания, ну, ты видела. Но чтобы настолько вцепиться... Видать, несмотря на то, что "автору не удалось показать", все-таки задело за живое :)))))))
Вот это в разборе по меньшей мере странно:
Увы, одна только беременность картонного персонажа не может вызвать у читателя веры в него или сочувствия к нему.
По-моему, факт убийства беременной женщины уже вызывает сочувствие, даже если она вообще в кадре не присутствует.
И автор исходного фика еще молодец - ограничился _одной_ беременной женщиной. А мог бы громоздить трупы горами, как большинство "светлых" авторов и сама г-жа Роулинг, для вящего вызывания сочувствия.
12.12.2010 в 12:15

Мне интересно другое - что побудило критика потратить столько времени и слов на то, чтобы доказать, что текст плох?

Моя просьба.

Опережая твой следующий вопрос - см. верх поста, под тегом.
1. После моего поста у Логастр автор написал"вы, наверное, либераст...." - и я прямо сказала, что он нарывается.
2. Автор соврал, что я назвала его дебилом, тогда как я назвала дебильными мотивы поведения героев, причем, в самом начале темы, когда никто не подозревал, что йунная_фиялка_автор устроит истерику по этому поводу. Но автор пришел, вызвал возмущение даже гостей своим переходом на личности и оскорблениями.
3. Автору было предложено на выбор: дать цитату, где лично он назван дебилом или признать, что он соврал. Автор гневно заявил, что слишком мало меня уважает, чтобы вообще говорить больеш, чем было сказано.

К людям, подставляющим вторую щеку я не отношусь, я ответила кратким пересказом и попросила рецензента разобрать рассказ. Это, думается мне, куда как более спортивно, чем кидаться шкуркой от банана, как делает автор. Впрочем, это не предмет дискуссии.

И автор исходного фика еще молодец

о да :lol:


ну-ну
12.12.2010 в 15:17

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Mysh'on
Истерики в комментах я не видела, кинь, пожалуйста, ссылку, где это было.
А почему _тебя_ так задел этот фик? Только из-за истерики автора?
12.12.2010 в 17:15

А почему _тебя_ так задел этот фик?

А почему ты думаешь, что он меня задел))?
Я фантазии неокрепших умов пропускаю сквозь...


но, если по совокупности причин обосновать свое отрицательное отношение, то
1. фик мерзкий сам по себе, как конечный продукт, но идея слизана у Зануды, *она выкладывала в своем дайри рассказ с подобной фабулой: Семья приспособленцев, Билл Уизли, Флер.. там и засветился плагиатор, активно дискутируя с автором.
Далее - герои аут оф кэракта, много неоправданой грязи и самолюбования, такой кичливости: "эк я сукин сын, продвинутый и неоднозначный, смотрите, о идеалисты и либерасты", набирайтесь мудрости, постигайте дао.

ФФФфуу и позерство в общем.

У меня такое же отвращение вызвал когда-то давно фик на первых стартах, там тоже Дин Томас (вот ведь инфернальный парень какой) - сильно гадливое ощущение вызывал. ТОлько не говори мне, что это значит "талантливо" написано. Гадливость вполне вызывается и другими причинами.
12.12.2010 в 17:30

logastr.diary.ru/p137604080.htm

на первой странице. Сначала его Логастр обидела, говорила "не тем тоном", потом я, потом Вода, потом понеслась..
12.12.2010 в 19:25

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
фик мерзкий сам по себе, как конечный продукт, но идея слизана у Зануды, *она выкладывала в своем дайри рассказ с подобной фабулой: Семья приспособленцев, Билл Уизли, Флер.. там и засветился плагиатор, активно дискутируя с автором.
То есть ты знаешь автора? А откуда, авторство ведь не открыто еще?
И больше всех у Зануды в комментах светилась я, неужто ты считаешь, что я это написала? :wow:
12.12.2010 в 19:40

я автора вычислила. и написала об этом у логастр. Там был всего одна дамочка истероидного поведения, которая всем доказывала. что она взрослая (уже все понятно, да?) - а что идея слизана - ну, знаешь ли... шила в мешке не утаишь. Я это у Логги сразу отметила, и тут на нас обрушилась крыша тут на нас обрушился гневный автор, с эпитетами "Мадам Запнуда" "Мышон - либераст":hang:

Ты разве участвуешь? В любом случае, я читала твои фики о Барти, думаешь, я бы смогла (пусть даже в страшном сне) предположить, что ты - автор этой хрени? Да ни за что.
12.12.2010 в 19:45

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
Я не участвую, у меня не хватит духу не написать за три дня ни тем более все прочитать. Тем более у меня сезонный упадок сил.
Я только после всех дискуссий поняла, кого ты имеешь в виду.
Вчера на Блинкоме (это ежегодный фестиваль ролевых игр и творчества) бы семинар по фанфикшену и в процессе всего, ведущая сказала, что фэндом - это зло. Я с ней согласна :)
12.12.2010 в 20:21

а я нет)) Мне весело. Я тут душой отдыхаю :lol:

Такой милый срез общества - всех хватает: креативщиков, нытиков, агрессоров, идиотов, идиотов в сиропе, отличных товарищей, просто товарищей... прикольно :D
13.12.2010 в 02:07

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Mysh'on
А почему ты думаешь, что он меня задел))?
Я фантазии неокрепших умов пропускаю сквозь...

Просто это уже какой-то по счету постинг.
Долго ты помнишь фантазии неокрепших умов :)))
13.12.2010 в 02:09

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Mysh'on
А почему ты думаешь, что он меня задел))?
Я фантазии неокрепших умов пропускаю сквозь...

Просто это уже какой-то по счету постинг.
Долго ты помнишь фантазии неокрепших умов :)))
13.12.2010 в 03:41

Просто это уже какой-то по счету постинг.
Долго ты помнишь фантазии неокрепших умов


Хочешь об этом поговорить? :gigi: (шепотом - их 2: мой и копипаст)

Это так по-детски, такие твои провокации, что даже спорить как-то некомильфо ))

"Графиня Элен Безухова не спрашивала у света, может ли она развестись с Пьером, она спрашивала сразу - кого из двух претендентов ей
предпочесть после" (цитата не дословна, О Безухова Элен)


.
13.12.2010 в 09:48

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Mysh'on
А зачем спорить-то? :))) Все, я думаю, уже и так сделали свои выводы.
13.12.2010 в 11:36

ну да))
счастья тем, кто сделал их в комплиментарном для аффтора ключе. Оно понадобиться :gigi:
13.12.2010 в 12:39

Пятилетка за три года.
rakugan Мне интересно другое - что побудило критика потратить столько времени и слов на то, чтобы доказать, что текст плох?
Собственно, как и было указано в моем посте с разбором, причной полсужило предложение Мишон этот фик разобрать. :nope:

Видать, несмотря на то, что "автору не удалось показать", все-таки задело за живое
К сожалению, не удалось. Пожалуй, это и цепляет - при всей общей приятности идеи "мир наизнанку" или идеи "летописи пишут победители", или иной идеи, кторая позволяет авторам фиков рассматривать канонические тексты под иным углом, исполнение в данном случае вышло дурным. Как с технической точки зрения, так и с точки зрения реализации замысла.

По-моему, факт убийства беременной женщины уже вызывает сочувствие, даже если она вообще в кадре не присутствует
Я думаю, что реальный факт убийства - да, вызывает сочувствие, даже если жертва не беременная женщина, а глубокий старик. Но для художественного текста все несколько иначе. Для того, чтобы читатель начал сопереживать персонажу, персонаж должен быть "живым". Правдоподобным, что ли. И его включение в текст тоже должно быть в каком-то смысле оправданно. А так... я могу написать фик, в котором УПСы с маниакальной кровожадностью растерзают детей-гриффиндорцев, и вывести его на аналог с Бесланом (сразу прошу прощения за то, что затрагиваю эту тему - но это очень яркий пример того, как можно вызвать у читателя закономерную реакцию без особых усилий). Только вопрос в том, что для УПСов в моем понимании такие действия нехарактерны, более того, они бессмысленны в условиях магической Британии. И вот эта нецелесообразность моментально снижает достоверность текста и вызывает вопрос о необходимости включения в него такой детали как убийство беременной или несовершеннолетнего.
Я, наверное, несколько путанно объясняю )) Если говорить проще, многие читатели вышли из того возраста, когда фраза "казаки едят младенцев" вызывает в их сердцах леденящий ужас. Агитплакат может вызывать отклик у зрителя, на который рассчитывал художник, а может вызвать и обратную реакцию.
13.12.2010 в 13:42

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
KatrinMort
А так... я могу написать фик, в котором УПСы с маниакальной кровожадностью растерзают детей-гриффиндорцев, и вывести его на аналог с Бесланом (сразу прошу прощения за то, что затрагиваю эту тему - но это очень яркий пример того, как можно вызвать у читателя закономерную реакцию без особых усилий). Только вопрос в том, что для УПСов в моем понимании такие действия нехарактерны, более того, они бессмысленны в условиях магической Британии. И вот эта нецелесообразность моментально снижает достоверность текста и вызывает вопрос о необходимости включения в него такой детали как убийство беременной или несовершеннолетнего.
Ну, я вот читала в свое время фик, где Темный Лорд, зловеще хохоча, вырвал одного за другим пятерых детей из рук маглорожденной матери и всех убил. На редкость топорное и тупое произведение. И что же? большинство комментаторов писало: "Какая сильная вещь, как хорошо написано".
Вы же понимаете - малое число людей реально судят по тому, как написано. Большинство - по тому, соответствует ли их личным представлениям. А придирки к стилю, подбору слов, ООС и проч. - всего лишь повод. Я сейчас не о Вашем разборе, а о тенденции в целом.
Мне текст не понравился - я уже писала у себя в дайри, - именно потому, что неубедительно показан Рон и иже с ним, я не могу поверить в такого Рона и таких ОФовцев. Но я высказала свое мнение один раз, и на этом конец. А вот почему людям хочется подробно разбирать фик, который им не понравился, возвращаться к теме снова и снова, упоенно обсуждать личность автора, коллективно нападать на него... Впрочем, это их дело.
13.12.2010 в 13:57

Пятилетка за три года.
rakugan И что же? большинство комментаторов писало: "Какая сильная вещь, как хорошо написано".
Что вобщем характерно, к сожалению.

А вот почему людям хочется подробно разбирать фик, который им не понравился, возвращаться к теме снова и снова, упоенно обсуждать личность автора, коллективно нападать на него... Впрочем, это их дело.
Ничего за людей сказать не могу, сами понимаете )

А насчет текста- для меня не только Рон неубедителен, для меня неубедителен и Стэнли, и кое-что из реальности фика, например категории. Хотя это спорный в целом вопрос.
13.12.2010 в 14:04

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
KatrinMort
Стэнли мне тоже показался неубедительным, главным образом, по речевым характеристикам. Но я в него внимательно не вчитывалась.
Просто у меня сложилось впечатление, что текст не понравился оппонентам не по художественным качествам, а потому что он "идеологически плох". Если для Вас это не так, то и хорошо.
13.12.2010 в 14:14

Пятилетка за три года.
rakugan, я, признаться, особой идеологии в тексте и не увидела- не получилось у автора ее вывести. Но если предположить, что автор хотел показать равенство "черного" и "белого" - ничего против не имею, скорее наоборот.