читать дальшеЗначит, что у нас получается с долгами...
Снейп, будучи почти отроком)) подслушал часть собеседования Дамби и Трелани. В силу неизвестных обстоятельств - не дослушал. В силу тех же обстоятельств (неизвестных, имеется в виду) - недодумал. Что пророчество может указывать на Джеймса. (и правда - откуда ему знать что у того сын родится на исходе седьмого месяца, и откуда ему знать, что Джеймс пережил три нападения Лорда. Тем более, на тот момент этих нападений могло нуль)
А когда открыли охоту на Поттеров, Снейп понял, что обрек на смерть мага, спасшего его. Что за сила связывает в колдовском мире спасителя-спасенного, неизвестно. Но Дамблдор говорит Гарри, что это очень мощная связь.
Откуда знает? Уж не на собственном опыте испытал? (опыте третьего лица, но от этого не менее наглядного)
Мотивы Снейпа, перешедшего в лагерь Дамблдора (который еще и лагерь Поттера) неизвестны до сих пор. *объяснения Белле в расчет не берем. врет во всем: от объяснений, связанных с философским камнем, до объяснений "почему Поттер жив"*
Может быть мотивом эта самая персловутая связь? Сильная и неодолимая? Не объясняет ли это тот факт, что при всех симпатиях к слизеринцам, теплых отношениях с Люцем, и проч, он на другой стороне? Может, это так действует та самая пресловутая связь? А когда Джеймс таки погибает, неотданный долг, как наследство, переходит от отца к сыну. Вот и спасает его Снейп, вот и не может уйти от Даблдора, который так уверенно говорит Гарри, что сохранив жизнь Вормтейлу тот обрел должника, а в колдовском мире это очень, очень весомо.
Ох, неспроста все это.
*сильно, видать, вырос долг Снейпа за 11 лет: не раз и не полтора)) он Гарри спасал. Скривив морду, но спасал. Видимо, и впрямь нешуточная это материя - связь/долги колдовские.
Первый - на квиддичном матче в самом начале. (Кстати, тоже показанном НЕ глазами Гарри: Гарри летал)))
Снейп колдует контрзаклятия, Квирел колдует сами знаете чего.
*опять же, не доказано что он там шептал, но Гарри отстался жив, и версия из правоподобной стала официальной. Вроде бы.
Второй В визжащей хижине. Т.е. он Не спасает жизнь, но стойко пытается)) И Блека, и Люпина ( в том состоянии) он индентифицирует как врагов.
Третий, вероятно, в пятой книге. Ибо не сообщи он информации, что Гарри в министерстве", долго бы им там не протянуть. И так к моменту прибытия Фениксов почти все выведены из стоя.
Хотя здесь нюанс)) Возможно, Снейп не ожидал такого сопротивления со стороны не лучших, с его точки зрения, учеников. Вы только посмотрите: Уизли, Лавгуд и Невилл, чтобы отлакировать. Ужасная команда, в глазах Снейпа. Только Гермиона, пожалуй, но один в поле в министерстве не воин.
Есть еще несколько моментов, которые говорят в пользу Снейпа даже больше, чем явное спасение жизни: долг может заставить его спасти Гаррику шкуру, но вряд ли делать что-то еще.
* В конце 4 книги он совершенно добровольно и, в общем, непонятно зачем, тычет Фаджу в нос появившейся Меткой. Фактически, пытаясь убедить идиота-министра, что Гарри не лжет.
* Эпизод с веритасерумом в 5 книге, да и окклюменция. Я совершенно убеждена, что Снейп его учил всерьез, как уж умел.
Кстати, насчет окклюменции есть один странный нюанс. В каноне нет никаких намеков на то, что она может обманывать - там речь идет только о блокировании. И если Гарри (!!) во время уроков прорывался к Снейпу в сознание, то писки членов ОФ в конце 6й книги, что Снейп крутой окклюменс и так обманул Дамблдора, выглядят именно как детский лепет.
Опять же, едва ли не последняя фраза Снейпа - Гарри звучит как пресловутое Block your mind! Не может, не может Сева остановиться...
Для меня эти моменты не то, чтобы спорные, но легко поддающиеся любой другой трактовке. Итак, не спора ради, а неоднозначтности трактовок для.
* В конце 4 книги он совершенно добровольно и, в общем, непонятно зачем, тычет Фаджу в нос появившейся Меткой. Фактически, пытаясь убедить идиота-министра, что Гарри не лжет.
Это вполне может быть "тем что должен увидеть директор". Дамблдор оценит, что Снейп пытается защитить непопулярную, но директорскую точку зрения. Тем более, Снейп понимает непробиваемость Фаджа. Министр, который, на мой взгляд, замечательно ведет себя с Мейджором_))) - в магичекском мире смехотворная фигура. И подччиненные ему под стать. Никто свзязываться не хочет.
Так что в данном случае Снейп вполне мог "зарабатывать" баллы перед Дамби. Он оправдан, демонстрация метки ему не навредит, а Дир проникнется.
Эпизод с веритасерумом в 5 книге, да и окклюменция. Я совершенно убеждена, что Снейп его учил всерьез, как уж умел.
И каждый раз после его уроков чтонить, да случалось. То Дверка пригрезется, то змейка.
В каноне нет никаких намеков на то, что она может обманывать - там речь идет только о блокировании.
Есть. Но очень размыто. ТЛ проникает в сознание (попробуй снейп закройся - сразу в морг отвезут) - и ищет там эмоции, видения памяти, и прочие эфимерности, которые могут уличить во лжи.
Пример (гипотетический)
Если Лорд спросит Снейпа, спасал ли тот Поттера, искать он будет смятение, обрывки странных воспоминаний, чувство облегчения, прочие "тревожные" факторы. Задача Снейпа - закрыть те участки сознания, которые связаны со спасением. И активировать те, которые связаны с негативом по отношению к Поттеру. Если Лорд услышит "нет", и отсканит ненависть, раздражения, презрение, чувство нелюбви к Поттеру - порядок. Если отсканит хоть отголосок облегчения, беспокойства, радости - будут проблемы. Хотя, сами видим, Снейп культивирует негатив по отношению у Поттеру. Ему довольно просто в этом аспекте обмануть Лорда. (кстати, вот возможная причична культивации нелюбви. Чтобы Лгать)) было легче)
Богатая мысль, кстати. Залезь Лорд по самые уши в сознание Снейпа, не найдет он ни симпатий к учителям, ни привязанностей. Нелюбовь к Грифам - найдет. Снейп и скрывать не станет. Приязнь к Дра найдет. О.о. Интересненько. Может, проф не говнюк, в чем я всегда была убеждена, а заботливый культиватор определенный, в его случае защитных эмоций?
А как только задели аспекты окклюменции... Я просто очень хорошо помню то место в пятой, где Снейп объясняет Гарри, что сознание - это не книга: заглянул-понял. Очень важны воспоминания, эмоци, не противоречащие лжи... В свете долгов Джеймсу это дало интересный угол.
-
-
19.07.2005 в 08:50Вот чтоб без сомнений - именно вытаскивал из лап смерти.
(Интересно, а у Поттера такая связь со Снейпом случилась?)
-
-
19.07.2005 в 12:19Первый - на квиддичном матче в самом начале. (Кстати, тоже показанном НЕ глазами Гарри: Гарри летал)))
Снейп колдует контрзаклятия, Квирел колдует сами знаете чего.
*опять же, не доказано что он там шептал, но Гарри отстался жив, и версия из правоподобной стала официальной. Вроде бы.
Второй В визжащей хижине. Т.е. он Не спасает жизнь, но стойко пытается)) И Блека, и Люпина ( в том состоянии) он индентифицирует как врагов.
Третий, вероятно, в пятой книге. Ибо не сообщи он информации, что Гарри в министерстве", долго бы им там не протянуть. И так к моменту прибытия Фениксов почти все выведены из стоя.
Хотя здесь нюанс)) Возможно, Снейп не ожидал такого сопротивления со стороны не лучших, с его точки зрения, учеников. Вы только посмотрите: Уизли, Лавгуд и Невилл, чтобы отлакировать. Ужасная команда, в глазах Снейпа. Только Гермиона, пожалуй, но один в
полев министерстве не воин.-
-
19.07.2005 в 13:27* В конце 4 книги он совершенно добровольно и, в общем, непонятно зачем, тычет Фаджу в нос появившейся Меткой. Фактически, пытаясь убедить идиота-министра, что Гарри не лжет.
* Эпизод с веритасерумом в 5 книге, да и окклюменция. Я совершенно убеждена, что Снейп его учил всерьез, как уж умел.
Кстати, насчет окклюменции есть один странный нюанс. В каноне нет никаких намеков на то, что она может обманывать - там речь идет только о блокировании. И если Гарри (!!) во время уроков прорывался к Снейпу в сознание, то писки членов ОФ в конце 6й книги, что Снейп крутой окклюменс и так обманул Дамблдора, выглядят именно как детский лепет.
Опять же, едва ли не последняя фраза Снейпа - Гарри звучит как пресловутое Block your mind! Не может, не может Сева остановиться...
-
-
19.07.2005 в 13:59Побуду-ка я "адвокатом дьявола"
Для меня эти моменты не то, чтобы спорные, но легко поддающиеся любой другой трактовке. Итак, не спора ради, а неоднозначтности трактовок для.
* В конце 4 книги он совершенно добровольно и, в общем, непонятно зачем, тычет Фаджу в нос появившейся Меткой. Фактически, пытаясь убедить идиота-министра, что Гарри не лжет.
Это вполне может быть "тем что должен увидеть директор". Дамблдор оценит, что Снейп пытается защитить непопулярную, но директорскую точку зрения. Тем более, Снейп понимает непробиваемость Фаджа. Министр, который, на мой взгляд, замечательно ведет себя с Мейджором_))) - в магичекском мире смехотворная фигура. И подччиненные ему под стать. Никто свзязываться не хочет.
Так что в данном случае Снейп вполне мог "зарабатывать" баллы перед Дамби. Он оправдан, демонстрация метки ему не навредит, а Дир проникнется.
Эпизод с веритасерумом в 5 книге, да и окклюменция. Я совершенно убеждена, что Снейп его учил всерьез, как уж умел.
И каждый раз после его уроков чтонить, да случалось. То Дверка пригрезется, то змейка.
В каноне нет никаких намеков на то, что она может обманывать - там речь идет только о блокировании.
Есть. Но очень размыто. ТЛ проникает в сознание (попробуй снейп закройся - сразу в морг отвезут) - и ищет там эмоции, видения памяти, и прочие эфимерности, которые могут уличить во лжи.
Пример (гипотетический)
Если Лорд спросит Снейпа, спасал ли тот Поттера, искать он будет смятение, обрывки странных воспоминаний, чувство облегчения, прочие "тревожные" факторы. Задача Снейпа - закрыть те участки сознания, которые связаны со спасением. И активировать те, которые связаны с негативом по отношению к Поттеру. Если Лорд услышит "нет", и отсканит ненависть, раздражения, презрение, чувство нелюбви к Поттеру - порядок. Если отсканит хоть отголосок облегчения, беспокойства, радости - будут проблемы. Хотя, сами видим, Снейп культивирует негатив по отношению у Поттеру. Ему довольно просто в этом аспекте обмануть Лорда. (кстати, вот возможная причична культивации нелюбви. Чтобы Лгать)) было легче)
Богатая мысль, кстати. Залезь Лорд по самые уши в сознание Снейпа, не найдет он ни симпатий к учителям, ни привязанностей. Нелюбовь к Грифам - найдет. Снейп и скрывать не станет. Приязнь к Дра найдет. О.о. Интересненько. Может, проф не говнюк, в чем я всегда была убеждена, а заботливый культиватор определенный, в его случае защитных эмоций?
-
-
19.07.2005 в 22:47Вот! Отличная мысль!
-
-
20.07.2005 в 01:46Спасибо))))
-
-
20.07.2005 в 01:49Эта мысль - прото очень порадовала. И, вот честно, ни разу мне в голову подобное не приходило, а кажется что это так просто...
-
-
20.07.2005 в 01:56А как только задели аспекты окклюменции... Я просто очень хорошо помню то место в пятой, где Снейп объясняет Гарри, что сознание - это не книга: заглянул-понял. Очень важны воспоминания, эмоци, не противоречащие лжи... В свете долгов Джеймсу это дало интересный угол.