подожди стрелять по блюдцам! Все враги ещё сопьются (с) П.Кашин
О! Mysh'on, не видя-не слыша новостей сегодня, могу сказать - и наши подоврали и Украина приопухла))). Как патриотка, сочу, что перевес, определенно, в сторону охуения Украины.
подожди стрелять по блюдцам! Все враги ещё сопьются (с) П.Кашин
Mysh'on, а, да, слышала! И еще слышала, что технически очеень сложно закрутить вентиль так, чтобы без далеко идущих последствий.
Газ-то не только на Украину идет (а то бы закрутили и тьфу на нее!), а в Европу... Воровать-то будут у клиентов, которые за него заплатили. Вот что креново.
**есть, правда, говорят, маза через Балтийское море газ направлять... но сама я не слышала, не знаю точно.(
Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Mysh'on
та самая Ёлка
*грустно* Все-все вранье. Так обидно это слышать... Так обидно, когда явно перед выборами хотят заставить нас платить в четыре раза дороже. Вместо 45 - 160. А когда мы уже согласны, на следующий день! говорят - не, мы щас со 160 еще до 230 поднимем. А там, в 2006, может, возьмем и 500.
Им пофигу, сколько мы можем заплатить, потому что им наши деньги не нужны. Они хотят, чтобы мы отдали в собственность Газпрому нашу трубу. А если мы нашу трубу не отдадим - отключат газ с 1 января.
Будем, значит, без газа.
ЗЫ: Под "они" понимаются два субъекта - Кремль и Газпром. Ни один русский человек этих денег никогда не увидит. Потому что: а) они хотят натурой, т.е. трубой, а это не даст денег; и б) все деньги опять уйдут в СФ.
Я просто сейчас сижу по уши в этой ситуации. Жалко и обидно то, что под Путина строится империя газпрома, которому уже принадлежит Белоруссия (те отдали свою систему), и которому должна принадлежать Украина. А СМИ в это время ссорят украинцев и русских между собой.
Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
та самая Ёлка
И еще:
(а то бы закрутили и тьфу на нее!)
Мне было очень неприятно это услышать.
У нас, если чем-то недовольны, то говорят обычно нечто вроде "Пусть Кремль (Путин, Газпром, Медведев) подавится этим газом". Но на Россию никто не плюет...
Zoryana CrawfordЗЫ: Под "они" понимаются два субъекта - Кремль и Газпром. Ни один русский человек этих денег никогда не увидит.
Совершенно верно. С телевизора нам навязывают этот лже-патриотизм, типа какая Украина плохая, не хочет платить за газ. А что наше правительство? Весь год трубило: " Ах, цены на нефть какие, куда деньги девать, давайте поликлиники переоборудуем" Мне, к несчастью под конец года пришлось не вылезать из бесплатной поликлиники. Там полный п$$$ц, оборудования нет, чуть что -посылают в платный центр. Поэтому мне сейчас совершенно плевать, по какой цене будет газ Украине, мене с этого ничего не будет. Хотя может не плевать, потому что в Киеве друзья и родственники, которые мне куда ближе собственного правительства и газпрома.
Zoryana CrawfordУ нас, если чем-то недовольны, то говорят обычно нечто вроде "Пусть Кремль (Путин, Газпром, Медведев) подавится этим газом". Но на Россию никто не плюет...
у вас хорошее окружение. Мое в Украине, как ни смешно, ярые националисты. С лучшей подругой, к которой я сейчас на НГ в Киев еду, пакт подписываем, что ни слова о газе, потому что во время выборов переругались чуть ли не до разрыва отношений. Она мне очень много "хорошего" сказала и про россиян, и про москвичей, и про Россию и про меня лично.. Но это было в день объявления Януковича Президентом.
Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Lylee
А что наше правительство? Весь год трубило: " Ах, цены на нефть какие, куда деньги девать, давайте поликлиники переоборудуем"
Большая часть денег от продажи нефти и газа по особому решению правительства идут в Стабилизационный фонд. На практике это означает, что в бюджет они не попадут. То есть - никаких поликлиник.
у вас хорошее окружение. Мое в Украине, как ни смешно, ярые националисты.
Север Украины. Тут у половины все друзья и родственники в Москве ))
Но это было в день объявления Януковича Президентом.
А. Это аффект, не стоит принимать близко к сердцу. Они уже одумались
В Думе были такие предложение, по ТВ транслировали. Я на собственной шкуре прочувствовала, насколько плевало на нас наше правительство. Дорожает кварплата, дорожает транспорт в Москве с нового года офигенно и бензин у нас тоже дорожает. Так какого мне заботится о прибыли газпрома? Что хорошего увидят россияне, если Украина заплатил 160, 230? Ничего!!!!!!! Полезла на rbc. Статья: "80% россиян поддерживают решение газпрома" 80, я думаю, враки по любому, но не удивлюсь, что действительно поддерживают, пропаганда по ТВ еще та.
Север Украины. Тут у половины все друзья и родственники в Москве ))
У меня - Киев, Хмельницкий и теперь добавились друзья во Львове (город моей мечты). Под конец года познакомилась с представителями Луганской области. Те ваше новое правительство жутко ругают, а работают в Москве.
. Это аффект, не стоит принимать близко к сердцу. Они уже одумались
Да, одумались, весь год темы политики обходили, а теперь вот с этим газом наши правительства нам подгадили
подожди стрелять по блюдцам! Все враги ещё сопьются (с) П.Кашин
Zoryana Crawford, Мне было очень неприятно это услышать.
Пойми это тоже правильно - в подобной ситуации никто не высказывается в адрес какого бы то ни было отдельно взятого украинца. И страны, как таковой тоже. Но ведь если бы не заинтересованность именно в отрезке газопровода (читай направления на Европу) - закрутили бы и, увы, ничего от формулировок не зависит.
**лично мне эта ситуация неприятна, бо друзей-родни в Украине осталось приличное количество.
А вообще ситуация складывается забавная.
У России - газ. У Украины труба, по которой газ идет.
Труба без газа - сами понимаете мало что значит. Газ без трубы - нефиговые проблемы.
Поскольку ни газ ни труба не являются самоцелью в споре (?? дискуссии??), мне очень любопытно, что же из этого получится.
уже принадлежит Белоруссия (те отдали свою систему),
Слу, ну как может то, что строил Советский Союз принадлежать Белорусии, ну? Или Украине? РФ взяла на себя все сладкое наследство СССР, включая долги. И включая трубы. Когда бывшие республики делегировали РФ почетное право принять такое сомнительное наследство, они не понимали, что в "наследство, кроме долгов, войдут кое-какие активы? Или наивные дюже? *не наезд, просто интересно
Вместо 45 - 160. А когда мы уже согласны, на следующий день! говорят - не, мы щас со 160 еще до 230 поднимем. А там, в 2006, может, возьмем и 500
Кьярр, а ты знаешь, сколько стоит газ в Европе? Что-то я в поисковике не нашла. Даже интерсно стало, что такое эти 160 относительно рынка. Зато нашла кучу заявлений правительств Молдовы, Белорусии и проч, кто получал газ даром, а теперь будет платить. Всем не сладко. Но НИКТО не сказал "мы сами 15 процентов возьмем". Что у вас на счет этих пресловутых 15% слышно? Или это наша лажа?
Я на собственной шкуре прочувствовала, насколько плевало на нас наше правительство. Дорожает кварплата, дорожает транспорт в Москве с нового года офигенно и бензин у нас тоже дорожает. Так какого мне заботится о прибыли газпромаЕсть такая фишка - называется инфляция. Может, слышал кто. Деньги в год дорожают на 9 процентов. Это значит, надо компенсировать. Законы экономики, однако. Я не заступаюсь за правительство, я против огульного охаивания, что ли. Я тоже лечусь исключительно платно, и это мой сознательный выбор. За все надо платить, неужели это кого-то еще может удивлять? А цены в Москве на лечение очень разные. Так что все не так страшно. *Кстати, врачи с Нового Года получают 500 у.е. Так что о кое-ком првительство заботится
Про стабилизационный фонд мне тоже есть что сказать, но, вижу, здесь и так все знатоки))))
В любом случае, мое мнеие такое: если наши НЕ НАВРАЛИ на счет самовольного отбора 15 %, если это так и было Украиной заявлено - то это произвол. И это еще слабо сказано. Если мне что-то дорого, я иду покупаю в другом месте или другого качества. Я не говорю: "А 15% вашего барахла я сам отберу" Это, извините, бандитизм. Помните, братки такие были? Я вот помню.
Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Mysh'on
15% отбор - это неправда. Но схемы по уворовыванию газа были, конечно. И сейчас человека, который подозревается в этом самом "отборе" через свои фирмы (бывшего главу Госуправления делами) Россия отказывается выдать нам для проведения следствия... И сама его не проводит. Он там привелегированный житель. Вот и думай, выгодно ли России разобраться в "отборах газа".
Республики разошлись при "нулевом варианте". Это значит, что они никому не должны, но им ничего и не принадлежит. Что касается того, кто строил... ГТС строилась и финансировалась не из общего бюджета, а из бюджета УССР. Или ты намекаешь, что Украина как союзная республика не вкладывалась в бюджет СССР, все деньги приходили только из "русских" ее частей? Можем вместе поднять архивные документы и посмотреть. Но поверь мне на слово: будь наша труба хоть на четверть "союзной", Россия бы костьми легла, но не отдала ее нам. Это данность.
Да, в Европе цены на газ другие. Но та же Прибалтика платит за газ уже дешевле, чем должны будем платить мы, это как?
И главное. Мы получаем более дешевый газ. А Россия платит копейки за аренду РЛС с Мукачево и Севастополе. Это называется сотрудничеством. Если его не будет, мы будем вынуждены отдать эти РЛС в аренду кому-нибудь еще. Это миллиарды долларов, как раз хватит, чтобы заплатить за газ. Но без этих РЛС противоракетная безопасность России - карточный домик.
Или вспомнить тот же завод по производству стартегических ракет в Днепропетровске. Если мы не позволим России проводить плановую проверку своих ракет там, ей придется просто строить новые. Еще пару миллиардов долларов.
Так как, будем дружить или будем отбирать у нас трубу? Что выгоднее России? А что выгоднее Кремлю?
И сейчас человека, который подозревается в этом самом "отборе" через свои фирмы
Не думаю, что это под силу "одному человеку". И двум. Скорее, речь о гос. политике. А ты исключаешь вероятность, что Украинской прокуратуре просто нужен этот человек (о котором у нас в СМИ ни словом, ни духом) и они таким образом спекулируют на условиях выдачи. Это удобно. "Выдайте, он газ ворует. не выдаете? значит, вам это выгодно" Нэ? А то прокуратуры во ввсех государствах - редкие спекулянты))
что они никому не должны, но им ничего и не принадлежит
Или ты намекаешь, что Украина как союзная республика не вкладывалась в бюджет СССР, все деньги приходили только из "русских" ее частей?
Нет, не намекаю. Я точно знаю, что бюджеты были так запутаны, то фиг выяснишь, где деньги Центра, где республик. Ибо датировали ВСЕ республики, даже благополучные. Если не деньгами, то технологиями, газом тем же, электричеством, удобрениями. И - как это НЕ должны? Внешний долг был? Был. Или, хочешь сказать, проедал эти деньги только Центр)))?
В любом случае, мы с тобой здесь про трубу ничего не решим)))) - хоть тресни)) Но ты ведь не будешь возражать, что "если дорого - иди и купи в другом месте"? Ну что мешает вашему правительству отстать от гадкой России и купить тот же газ у хороших арабов? Это рынок, никто никому ничего не должен. Вы не должны у нас покупать. Но и мы не должны продавать за цену, не интересную стране.
Ну почему мы Европе поднимаем, а Украине не должны? Мы не сама богатая страна, знаешь ли. Не думаю, что такие элементарные вещи нуждаются в полемике
Но та же Прибалтика платит за газ уже дешевле, чем должны будем платить мы, это как?
Возможно несколько вариантов: не дошли еще руки. Или Прибалтика как-то еще заинтересовала РФ. Еще раз повторюсь, это рынок. Есть мотивы не только выраенные в тугриках.
А Россия платит копейки за аренду РЛС с Мукачево и Севастополе. Это называется сотрудничеством. Если его не будет, мы будем вынуждены отдать эти РЛС в аренду кому-нибудь еще. Это миллиарды долларов, как раз хватит, чтобы заплатить за газ. Но без этих РЛС противоракетная безопасность России - карточный домик.
Во-во. Замечательно. Поторгуйтесь. Это нормально. А рэкетом заниматься - НЕ нормально. Белорусия вообще ядерные шахты обслуживает, безопасность и от них зависит не кисло. Думаю, они много на этом деле себе отжали. Но воровством-то они не занимались. А "отбор газа" - воровство, какими высокими материями не оправдывай. Нэ? *то же касается ракет и всего остального
Mysh'onгазпромаЕсть такая фишка - называется инфляция.
А как называется инфляция наоборот, такая фишка тоже есть.
Я вот просто не понимаю, если весь год говорят (новости иногда смотрю), что золотой запас России пополняется. А что от этого россиянам? Где эти самые "закрома Родины"?
я против огульного охаивания, что ли.
Я не огульно,я на примере. Причем на том, о котором говорили. Это хорошо, что ты можешь позволить себе платного врача, я тоже до недавнего времени могла. А сечас увидела, что творится в бесплатных поликлиниках, как пенсионеры давят друг друга, чтбы получить талон к окулисту.
А я, признаюсь, просиживала очереди в женской консультации. О демографическом кризисе и о том, что его надо решать, правительство и дума тоже трубили весь год. только я не знаю, как они его решают, но в бесплатной ж/к, нет света в ряде кабинетов, а методы лечения такие, что скорее тебя сделают бесплодной, чем вылечат.
Все это я к тому, что у нас слова и дела правительства расходятся. А нас фокусируют на проблеме газа, которая нам, гражданам, ничего не даст.
Инфляция наоборот - это дефляция. Нам она не грозит. По итогам этого года мы имеем "удешевление" денег на 9 процентов. Отсюда - все банковские ставки, все "дикие" ипотеки. Кто-то сказал, что рублевая масса дорожает? О.о. Она только дешевеет, и дешевеет не кисло.
Закрома Родины я не знаю, где)))) - видимо, в стратегическом и тайном месте)) Но, что-то говорит мне, на то они и закрома, чтобы лежали в загашнике. Или ты считаешь, что надо тратить все и сразу?
сечас увидела, что творится в бесплатных поликлиниках, как пенсионеры давят друг друга, чтбы получить талон к окулисту.
Можно по этому поводу возмущаться сколько угодно. Слаще не станет. Вот, в республике Мозамбик еще хуже. И что? Надо жить по средствам: у нас бедная страна, у нас много проблем. Меня умиляет, когда люди хотят все и сразу.
*давай не будем, кто что может себе позволить, ладно? Я десять лет так работала, что мне пописать сбегать некогда было* Вопрос здесь философский, скажем так. За все надо платить. А готовы мы платить, не готовы... это вопрос десятый. Не нравится - всегда можно эмигрировать. И получать согласно собственным представлениям о собственной ценности. Только что-то никто не торопится уезжать. И меня это не удивляет.
Знаешь, я все понимаю на счет консультаций (точнее, НЕ понимаю, ибо прием в Институте Матери и Ребенка стоит 300-500 рублей в зависимости от научной степени врача. Это что, дорого?) но я против того, чтобы нас рекетировали. При чем здесь больницы? Я говорила о другой проблеме, и мне было интересно, что скажет Кьярра, потому что СМИ всегда ангажированы.
Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Mysh'on
Не думаю, что это под силу "одному человеку". И двум. Скорее, речь о гос. политике. А ты исключаешь вероятность, что Украинской прокуратуре просто нужен этот человек (о котором у нас в СМИ ни словом, ни духом) и они таким образом спекулируют на условиях выдачи. Это удобно. "Выдайте, он газ ворует. не выдаете? значит, вам это выгодно" Нэ? А то прокуратуры во ввсех государствах - редкие спекулянты))
О газе вообще и слова не было. У нас его разыскивают за то, что он растратил через свои фирмы 200 млн. грн. из госбюджета. Но он же был главой Нафтогаза в то время, когда были "отборы". Пять лет назад.
Его разыскивает и Интерпол...
Во-во. Замечательно. Поторгуйтесь. Это нормально. А рэкетом заниматься - НЕ нормально. Белорусия вообще ядерные шахты обслуживает, безопасность и от них зависит не кисло. Думаю, они много на этом деле себе отжали. Но воровством-то они не занимались. А "отбор газа" - воровство, какими высокими материями не оправдывай. Нэ? *то же касается ракет и всего остального
Так мы и торгуемся. Наша сторона вообще выступает за то, чтобы договориться и решить вопрос мирным путем. А Газпром в это время проводит учения по перекрыванию газа.
Отборы газа были пять лет назад.
После этого перезаключались договора, Путин был лучшим другом Кучмы, и все было ОК. Так что отбор газа - это просто "отмазка". В последний год, при новом правительстве, этого _не было_. И в переговорах об этом, естественно, тоже ни слова нет. А в СМИ это запустили, чтобы настроить соответствующим образом население.
Но, что-то говорит мне, на то они и закрома, чтобы лежали в загашнике. Или ты считаешь, что надо тратить все и сразу?
А их хотя бы раз тратили на собственный народ?
Можно по этому поводу возмущаться сколько угодно. Слаще не станет. Вот, в республике Мозамбик еще хуже. И что? Надо жить по средствам: у нас бедная страна, у нас много проблем. Меня умиляет, когда люди хотят все и сразу.
А зачем кричать, что Газпрому не доплачивают денег? Кому слаще станет от этого?
И почему все и сразу? Почему правитетельство начинает с выдаивания денег с Украины,с налогов и пр. а дальше... что дальше, где эти деньги, где деньги с налогов на нефть? МЫ поддерживаем правительство: да, давате мировые цены на газ. Общественность - "за"! А обратный процесс? что правительство народу?
Вообще, этот газовая "проблема" - популизм, чтобы отвлечь людей от настоящих проблем, что для людей в нашей стране не х;я не делается. Примерно как в первые дни Ющенко были показательные политические реформы.
Я Украину не защищаю. Я считаю, что надо другим заниматься и к другому надо привекать внимание через СМИ. А этот газовый скандал превратился в футбольный матч: кто выиграет. это аморально, имхо.
подожди стрелять по блюдцам! Все враги ещё сопьются (с) П.Кашин
для людей в нашей стране не х;я не делается.
О! нет, это уже слишком категорично.
Делается. Моим бабушке и дедушке ощутимо повысили пенсии (они ветераны труда). Медикам добавляют з/п с Нового Года.
Следующие на очереди преподаватели.
Плюс (и тут уже, пардон, со всей ответственностью!), высшей школе стало можно дышать. Увеличилось финансирование научных проектов даже в таких невнятных областях как "социолингвистика".
Студентам вузов (по крайней мере нашего) стало хватать стипендии не только на проездной билет.
Спасибо, это радует (без шуток) но только все это не касается меня лично и моей семьи (у меня родители - инвалиды, я сейчас без работы) И таких семей, как я выяснила в последнее время, много, увы.
подожди стрелять по блюдцам! Все враги ещё сопьются (с) П.Кашин
Lylee, сочувствую (тоже без шуток и подковырок), но, увы, тут придется возвратиться к вопросу о том, что ничего не делается сразу. Понимаю, что больной человек не может ждать, когда до него у правительства "руки дойдут" и прочее, но правительству приходится решать проблему не каждой отдельной семьи, как бы много их не было, а проблему в целом.
Допустим, проблема безработицы (например, без привязки к реальности!!!) по цифИрьным показателям оказывается менее острой, чем проблема рождаемости. Куда направят усилия при условии, что надо выбрать одно направление?.
Очевидно.
Это жестоко, только если рассматриать каждый отдельный случай.
Я - преподаватель университета.
Представляете, как мне было обидно, что повышение зарплаты решили "не с нас начать"? И сколько было грустных шуток о том, что "главное, что лёд тронулся, дождаться бы, когда и у нас подтает...".
та самая ЁлкаДопустим, проблема безработицы (например, без привязки к реальности!!!) по цифИрьным показателям оказывается менее острой, чем проблема рождаемости
А проблема, что Украина не доплачивает денег газпрому более острая?
Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Тьфу ты черт, чуть не забыла. Главное:
У нас есть договор, действительный до 2009 года, согласно которому установлена базовая цена. Ее можно корректировать в пределах стандартной газовой маржи (10-15у.е.), но менять ее в одностороннем порядке нельзя.
То есть встретимся мы с Газпромом и Россией в Стокгольме. Но пока это случится, крови попортят нам изрядно...
Я попробую бросить скан этого договора прямо сюда, если найду.
подожди стрелять по блюдцам! Все враги ещё сопьются (с) П.Кашин
Lylee, А проблема, что Украина не доплачивает денег газпрому более острая?, хи))), ну как сказать... вот для Вас - не острая, для кого-то еще не острая, а для тех, кто принимает решения - острая.
Неважно по каким причинам, действительно ли кусок трубы так дорог, или не быть не жить, а образ украинскому правителству подпортить надо... Но раз так решили - значит так тому и быть.
То, что мы обсудили... максимум дает нам представление о мнениях друг друга. И ни капли представления о реальности))).
**да, я ни в коем случае не хочу сказать, что "не нашего ума дело" (Хм, это же очевидно, иначе вообще диалога бы не было...), просто, напрмер, я, будучи дилетанткой в вопросах политики все-таки усматриваю некую.. ну, положительную тенденцию, что ли... а значит, склонна считать, что действия тех_кто_принимает_решения а приори осмысленны.
-
-
27.12.2005 в 19:13А что там творится?
ща поеду домой - ночной выпуск позырю.
-
-
27.12.2005 в 19:19Наши будут вентиль закручивать. Вроде как.
-
-
27.12.2005 в 19:22Газ-то не только на Украину идет (а то бы закрутили и тьфу на нее!), а в Европу... Воровать-то будут у клиентов, которые за него заплатили. Вот что креново.
**есть, правда, говорят, маза через Балтийское море газ направлять... но сама я не слышала, не знаю точно.(
-
-
27.12.2005 в 22:54та самая Ёлка
*грустно* Все-все вранье. Так обидно это слышать... Так обидно, когда явно перед выборами хотят заставить нас платить в четыре раза дороже. Вместо 45 - 160. А когда мы уже согласны, на следующий день! говорят - не, мы щас со 160 еще до 230 поднимем. А там, в 2006, может, возьмем и 500.
Им пофигу, сколько мы можем заплатить, потому что им наши деньги не нужны. Они хотят, чтобы мы отдали в собственность Газпрому нашу трубу. А если мы нашу трубу не отдадим - отключат газ с 1 января.
Будем, значит, без газа.
ЗЫ: Под "они" понимаются два субъекта - Кремль и Газпром. Ни один русский человек этих денег никогда не увидит. Потому что: а) они хотят натурой, т.е. трубой, а это не даст денег; и б) все деньги опять уйдут в СФ.
Я просто сейчас сижу по уши в этой ситуации. Жалко и обидно то, что под Путина строится империя газпрома, которому уже принадлежит Белоруссия (те отдали свою систему), и которому должна принадлежать Украина. А СМИ в это время ссорят украинцев и русских между собой.
-
-
27.12.2005 в 23:01И еще:
(а то бы закрутили и тьфу на нее!)
Мне было очень неприятно это услышать.
У нас, если чем-то недовольны, то говорят обычно нечто вроде "Пусть Кремль (Путин, Газпром, Медведев) подавится этим газом". Но на Россию никто не плюет...
-
-
28.12.2005 в 00:46Совершенно верно. С телевизора нам навязывают этот лже-патриотизм, типа какая Украина плохая, не хочет платить за газ. А что наше правительство? Весь год трубило: " Ах, цены на нефть какие, куда деньги девать, давайте поликлиники переоборудуем" Мне, к несчастью под конец года пришлось не вылезать из бесплатной поликлиники. Там полный п$$$ц, оборудования нет, чуть что -посылают в платный центр. Поэтому мне сейчас совершенно плевать, по какой цене будет газ Украине, мене с этого ничего не будет. Хотя может не плевать, потому что в Киеве друзья и родственники, которые мне куда ближе собственного правительства и газпрома.
-
-
28.12.2005 в 00:51у вас хорошее окружение. Мое в Украине, как ни смешно, ярые националисты. С лучшей подругой, к которой я сейчас на НГ в Киев еду, пакт подписываем, что ни слова о газе, потому что во время выборов переругались чуть ли не до разрыва отношений. Она мне очень много "хорошего" сказала и про россиян, и про москвичей, и про Россию и про меня лично.. Но это было в день объявления Януковича Президентом.
-
-
28.12.2005 в 00:59А что наше правительство? Весь год трубило: " Ах, цены на нефть какие, куда деньги девать, давайте поликлиники переоборудуем"
Большая часть денег от продажи нефти и газа по особому решению правительства идут в Стабилизационный фонд. На практике это означает, что в бюджет они не попадут. То есть - никаких поликлиник.
у вас хорошее окружение. Мое в Украине, как ни смешно, ярые националисты.
Север Украины. Тут у половины все друзья и родственники в Москве ))
Но это было в день объявления Януковича Президентом.
А. Это аффект, не стоит принимать близко к сердцу. Они уже одумались
-
-
28.12.2005 в 01:41В Думе были такие предложение, по ТВ транслировали. Я на собственной шкуре прочувствовала, насколько плевало на нас наше правительство. Дорожает кварплата, дорожает транспорт в Москве с нового года офигенно и бензин у нас тоже дорожает. Так какого мне заботится о прибыли газпрома? Что хорошего увидят россияне, если Украина заплатил 160, 230? Ничего!!!!!!! Полезла на rbc. Статья: "80% россиян поддерживают решение газпрома" 80, я думаю, враки по любому, но не удивлюсь, что действительно поддерживают, пропаганда по ТВ еще та.
Север Украины. Тут у половины все друзья и родственники в Москве ))
У меня - Киев, Хмельницкий и теперь добавились друзья во Львове (город моей мечты). Под конец года познакомилась с представителями Луганской области. Те ваше новое правительство жутко ругают, а работают в Москве.
. Это аффект, не стоит принимать близко к сердцу. Они уже одумались
Да, одумались, весь год темы политики обходили, а теперь вот с этим газом наши правительства нам подгадили
-
-
28.12.2005 в 08:50Пойми это тоже правильно - в подобной ситуации никто не высказывается в адрес какого бы то ни было отдельно взятого украинца. И страны, как таковой тоже. Но ведь если бы не заинтересованность именно в отрезке газопровода (читай направления на Европу) - закрутили бы и, увы, ничего от формулировок не зависит.
**лично мне эта ситуация неприятна, бо друзей-родни в Украине осталось приличное количество.
А вообще ситуация складывается забавная.
У России - газ. У Украины труба, по которой газ идет.
Труба без газа - сами понимаете мало что значит. Газ без трубы - нефиговые проблемы.
Поскольку ни газ ни труба не являются самоцелью в споре (?? дискуссии??), мне очень любопытно, что же из этого получится.
-
-
28.12.2005 в 10:59Слу, ну как может то, что строил Советский Союз принадлежать Белорусии, ну? Или Украине? РФ взяла на себя все сладкое наследство СССР, включая долги. И включая трубы. Когда бывшие республики делегировали РФ почетное право принять такое сомнительное наследство, они не понимали, что в "наследство, кроме долгов, войдут кое-какие активы? Или наивные дюже? *не наезд, просто интересно
Вместо 45 - 160. А когда мы уже согласны, на следующий день! говорят - не, мы щас со 160 еще до 230 поднимем. А там, в 2006, может, возьмем и 500
Кьярр, а ты знаешь, сколько стоит газ в Европе? Что-то я в поисковике не нашла. Даже интерсно стало, что такое эти 160 относительно рынка. Зато нашла кучу заявлений правительств Молдовы, Белорусии и проч, кто получал газ даром, а теперь будет платить. Всем не сладко. Но НИКТО не сказал "мы сами 15 процентов возьмем". Что у вас на счет этих пресловутых 15% слышно? Или это наша лажа?
Я на собственной шкуре прочувствовала, насколько плевало на нас наше правительство. Дорожает кварплата, дорожает транспорт в Москве с нового года офигенно и бензин у нас тоже дорожает. Так какого мне заботится о прибыли газпромаЕсть такая фишка - называется инфляция. Может, слышал кто. Деньги в год дорожают на 9 процентов. Это значит, надо компенсировать. Законы экономики, однако. Я не заступаюсь за правительство, я против огульного охаивания, что ли. Я тоже лечусь исключительно платно, и это мой сознательный выбор. За все надо платить, неужели это кого-то еще может удивлять? А цены в Москве на лечение очень разные. Так что все не так страшно. *Кстати, врачи с Нового Года получают 500 у.е. Так что о кое-ком првительство заботится
Про стабилизационный фонд мне тоже есть что сказать, но, вижу, здесь и так все знатоки))))
В любом случае, мое мнеие такое: если наши НЕ НАВРАЛИ на счет самовольного отбора 15 %, если это так и было Украиной заявлено - то это произвол. И это еще слабо сказано. Если мне что-то дорого, я иду покупаю в другом месте или другого качества. Я не говорю: "А 15% вашего барахла я сам отберу" Это, извините, бандитизм. Помните, братки такие были? Я вот помню.
-
-
28.12.2005 в 11:2315% отбор - это неправда. Но схемы по уворовыванию газа были, конечно. И сейчас человека, который подозревается в этом самом "отборе" через свои фирмы (бывшего главу Госуправления делами) Россия отказывается выдать нам для проведения следствия... И сама его не проводит. Он там привелегированный житель. Вот и думай, выгодно ли России разобраться в "отборах газа".
Республики разошлись при "нулевом варианте". Это значит, что они никому не должны, но им ничего и не принадлежит. Что касается того, кто строил... ГТС строилась и финансировалась не из общего бюджета, а из бюджета УССР. Или ты намекаешь, что Украина как союзная республика не вкладывалась в бюджет СССР, все деньги приходили только из "русских" ее частей? Можем вместе поднять архивные документы и посмотреть. Но поверь мне на слово: будь наша труба хоть на четверть "союзной", Россия бы костьми легла, но не отдала ее нам. Это данность.
Да, в Европе цены на газ другие. Но та же Прибалтика платит за газ уже дешевле, чем должны будем платить мы, это как?
И главное. Мы получаем более дешевый газ. А Россия платит копейки за аренду РЛС с Мукачево и Севастополе. Это называется сотрудничеством. Если его не будет, мы будем вынуждены отдать эти РЛС в аренду кому-нибудь еще. Это миллиарды долларов, как раз хватит, чтобы заплатить за газ. Но без этих РЛС противоракетная безопасность России - карточный домик.
Или вспомнить тот же завод по производству стартегических ракет в Днепропетровске. Если мы не позволим России проводить плановую проверку своих ракет там, ей придется просто строить новые. Еще пару миллиардов долларов.
Так как, будем дружить или будем отбирать у нас трубу? Что выгоднее России? А что выгоднее Кремлю?
-
-
28.12.2005 в 11:47Не думаю, что это под силу "одному человеку". И двум. Скорее, речь о гос. политике. А ты исключаешь вероятность, что Украинской прокуратуре просто нужен этот человек (о котором у нас в СМИ ни словом, ни духом) и они таким образом спекулируют на условиях выдачи. Это удобно. "Выдайте, он газ ворует. не выдаете? значит, вам это выгодно" Нэ? А то прокуратуры во ввсех государствах - редкие спекулянты))
что они никому не должны, но им ничего и не принадлежит
Или ты намекаешь, что Украина как союзная республика не вкладывалась в бюджет СССР, все деньги приходили только из "русских" ее частей?
Нет, не намекаю. Я точно знаю, что бюджеты были так запутаны, то фиг выяснишь, где деньги Центра, где республик. Ибо датировали ВСЕ республики, даже благополучные. Если не деньгами, то технологиями, газом тем же, электричеством, удобрениями. И - как это НЕ должны? Внешний долг был? Был. Или, хочешь сказать, проедал эти деньги только Центр)))?
В любом случае, мы с тобой здесь про трубу ничего не решим)))) - хоть тресни)) Но ты ведь не будешь возражать, что "если дорого - иди и купи в другом месте"? Ну что мешает вашему правительству отстать от гадкой России и купить тот же газ у хороших арабов? Это рынок, никто никому ничего не должен. Вы не должны у нас покупать. Но и мы не должны продавать за цену, не интересную стране.
Ну почему мы Европе поднимаем, а Украине не должны? Мы не сама богатая страна, знаешь ли. Не думаю, что такие элементарные вещи нуждаются в полемике
Но та же Прибалтика платит за газ уже дешевле, чем должны будем платить мы, это как?
Возможно несколько вариантов: не дошли еще руки. Или Прибалтика как-то еще заинтересовала РФ. Еще раз повторюсь, это рынок. Есть мотивы не только выраенные в тугриках.
А Россия платит копейки за аренду РЛС с Мукачево и Севастополе. Это называется сотрудничеством. Если его не будет, мы будем вынуждены отдать эти РЛС в аренду кому-нибудь еще. Это миллиарды долларов, как раз хватит, чтобы заплатить за газ. Но без этих РЛС противоракетная безопасность России - карточный домик.
Во-во. Замечательно. Поторгуйтесь. Это нормально. А рэкетом заниматься - НЕ нормально. Белорусия вообще ядерные шахты обслуживает, безопасность и от них зависит не кисло. Думаю, они много на этом деле себе отжали. Но воровством-то они не занимались. А "отбор газа" - воровство, какими высокими материями не оправдывай. Нэ? *то же касается ракет и всего остального
-
-
28.12.2005 в 11:59(граница, $/1000 м3)
Импортер Экспортер Сентябрь 2000г. Сентябрь 2001г.
Великобритания Сев. море 104,10 123,95
Германия Норвегия 101,34 122,37
Россия 100,01 121,40
Нидерланды 102,10 122,85
Франция Нидерланды 98,68 119,70
Россия Россия 98,97 120,42
Норвегия 98,67 119,70
Алжир 100,71 122,00
Венгрия Германия 100,96 127,46
Россия 100,50 126,87
Италия Нидерланды 99,95 121,11
Алжир 99,57 120,68
Россия 100,43 121,72 Источник: Petroleum Argus
Ради интереса запостю. Тенденция налицо: увеличение цены на 20% в год. И это ДО нефтяного кризиса. Говорите, Укаина согласна 60 платить? Ню-ню.
-
-
28.12.2005 в 12:07Угу. альтернативный канал для сбыта газа в Европу. Через Балтийское море.
-
-
28.12.2005 в 12:19та самая Ёлка
Да, принцип рынка и для нас актуален: не нравится ЭТА труба, построй другую. Или купи. А то монополия какая-то, а монополия - не есть гут)
-
-
28.12.2005 в 12:47политический экономическийне скажу какой разговор.-
-
28.12.2005 в 14:33А как называется инфляция наоборот, такая фишка тоже есть.
Я вот просто не понимаю, если весь год говорят (новости иногда смотрю), что золотой запас России пополняется. А что от этого россиянам? Где эти самые "закрома Родины"?
я против огульного охаивания, что ли.
Я не огульно,я на примере. Причем на том, о котором говорили. Это хорошо, что ты можешь позволить себе платного врача, я тоже до недавнего времени могла. А сечас увидела, что творится в бесплатных поликлиниках, как пенсионеры давят друг друга, чтбы получить талон к окулисту.
А я, признаюсь, просиживала очереди в женской консультации. О демографическом кризисе и о том, что его надо решать, правительство и дума тоже трубили весь год. только я не знаю, как они его решают, но в бесплатной ж/к, нет света в ряде кабинетов, а методы лечения такие, что скорее тебя сделают бесплодной, чем вылечат.
Все это я к тому, что у нас слова и дела правительства расходятся. А нас фокусируют на проблеме газа, которая нам, гражданам, ничего не даст.
-
-
28.12.2005 в 14:50Инфляция наоборот - это дефляция. Нам она не грозит. По итогам этого года мы имеем "удешевление" денег на 9 процентов. Отсюда - все банковские ставки, все "дикие" ипотеки. Кто-то сказал, что рублевая масса дорожает? О.о. Она только дешевеет, и дешевеет не кисло.
Закрома Родины я не знаю, где)))) - видимо, в стратегическом и тайном месте)) Но, что-то говорит мне, на то они и закрома, чтобы лежали в загашнике. Или ты считаешь, что надо тратить все и сразу?
сечас увидела, что творится в бесплатных поликлиниках, как пенсионеры давят друг друга, чтбы получить талон к окулисту.
Можно по этому поводу возмущаться сколько угодно. Слаще не станет. Вот, в республике Мозамбик еще хуже. И что? Надо жить по средствам: у нас бедная страна, у нас много проблем. Меня умиляет, когда люди хотят все и сразу.
*давай не будем, кто что может себе позволить, ладно? Я десять лет так работала, что мне пописать сбегать некогда было* Вопрос здесь философский, скажем так. За все надо платить. А готовы мы платить, не готовы... это вопрос десятый. Не нравится - всегда можно эмигрировать. И получать согласно собственным представлениям о собственной ценности. Только что-то никто не торопится уезжать. И меня это не удивляет.
Знаешь, я все понимаю на счет консультаций (точнее, НЕ понимаю, ибо прием в Институте Матери и Ребенка стоит 300-500 рублей в зависимости от научной степени врача. Это что, дорого?) но я против того, чтобы нас рекетировали. При чем здесь больницы? Я говорила о другой проблеме, и мне было интересно, что скажет Кьярра, потому что СМИ всегда ангажированы.
Всегда.
-
-
28.12.2005 в 15:32ППКС по всем пунктам
-
-
28.12.2005 в 15:38Trifles
Ой, и правда, как?
-
-
28.12.2005 в 15:54Не думаю, что это под силу "одному человеку". И двум. Скорее, речь о гос. политике. А ты исключаешь вероятность, что Украинской прокуратуре просто нужен этот человек (о котором у нас в СМИ ни словом, ни духом) и они таким образом спекулируют на условиях выдачи. Это удобно. "Выдайте, он газ ворует. не выдаете? значит, вам это выгодно" Нэ? А то прокуратуры во ввсех государствах - редкие спекулянты))
О газе вообще и слова не было. У нас его разыскивают за то, что он растратил через свои фирмы 200 млн. грн. из госбюджета. Но он же был главой Нафтогаза в то время, когда были "отборы". Пять лет назад.
Его разыскивает и Интерпол...
Во-во. Замечательно. Поторгуйтесь. Это нормально. А рэкетом заниматься - НЕ нормально. Белорусия вообще ядерные шахты обслуживает, безопасность и от них зависит не кисло. Думаю, они много на этом деле себе отжали. Но воровством-то они не занимались. А "отбор газа" - воровство, какими высокими материями не оправдывай. Нэ? *то же касается ракет и всего остального
Так мы и торгуемся. Наша сторона вообще выступает за то, чтобы договориться и решить вопрос мирным путем. А Газпром в это время проводит учения по перекрыванию газа.
Отборы газа были пять лет назад.
После этого перезаключались договора, Путин был лучшим другом Кучмы, и все было ОК. Так что отбор газа - это просто "отмазка". В последний год, при новом правительстве, этого _не было_. И в переговорах об этом, естественно, тоже ни слова нет. А в СМИ это запустили, чтобы настроить соответствующим образом население.
-
-
28.12.2005 в 16:09А их хотя бы раз тратили на собственный народ?
Можно по этому поводу возмущаться сколько угодно. Слаще не станет. Вот, в республике Мозамбик еще хуже. И что? Надо жить по средствам: у нас бедная страна, у нас много проблем. Меня умиляет, когда люди хотят все и сразу.
А зачем кричать, что Газпрому не доплачивают денег? Кому слаще станет от этого?
И почему все и сразу? Почему правитетельство начинает с выдаивания денег с Украины,с налогов и пр. а дальше... что дальше, где эти деньги, где деньги с налогов на нефть? МЫ поддерживаем правительство: да, давате мировые цены на газ. Общественность - "за"! А обратный процесс? что правительство народу?
Вообще, этот газовая "проблема" - популизм, чтобы отвлечь людей от настоящих проблем, что для людей в нашей стране не х;я не делается. Примерно как в первые дни Ющенко были показательные политические реформы.
Я Украину не защищаю. Я считаю, что надо другим заниматься и к другому надо привекать внимание через СМИ. А этот газовый скандал превратился в футбольный матч: кто выиграет. это аморально, имхо.
-
-
28.12.2005 в 16:12Инфляция наоборот - это дефляция.
А еще бывает девольвация и дефлорация. Я только никак не припомню, что это такое, но совершенно точно бывает.
*я вообще знаю много страшных слов.
-
-
28.12.2005 в 16:24О! нет, это уже слишком категорично.
Делается. Моим бабушке и дедушке ощутимо повысили пенсии (они ветераны труда). Медикам добавляют з/п с Нового Года.
Следующие на очереди преподаватели.
Плюс (и тут уже, пардон, со всей ответственностью!), высшей школе стало можно дышать. Увеличилось финансирование научных проектов даже в таких невнятных областях как "социолингвистика".
Студентам вузов (по крайней мере нашего) стало хватать стипендии не только на проездной билет.
-
-
28.12.2005 в 16:51Спасибо, это радует (без шуток) но только все это не касается меня лично и моей семьи (у меня родители - инвалиды, я сейчас без работы) И таких семей, как я выяснила в последнее время, много, увы.
-
-
28.12.2005 в 17:13Допустим, проблема безработицы (например, без привязки к реальности!!!) по цифИрьным показателям оказывается менее острой, чем проблема рождаемости. Куда направят усилия при условии, что надо выбрать одно направление?.
Очевидно.
Это жестоко, только если рассматриать каждый отдельный случай.
Я - преподаватель университета.
Представляете, как мне было обидно, что повышение зарплаты решили "не с нас начать"? И сколько было грустных шуток о том, что "главное, что лёд тронулся, дождаться бы, когда и у нас подтает...".
-
-
28.12.2005 в 17:30-
-
28.12.2005 в 17:40У нас есть договор, действительный до 2009 года, согласно которому установлена базовая цена. Ее можно корректировать в пределах стандартной газовой маржи (10-15у.е.), но менять ее в одностороннем порядке нельзя.
То есть встретимся мы с Газпромом и Россией в Стокгольме. Но пока это случится, крови попортят нам изрядно...
Я попробую бросить скан этого договора прямо сюда, если найду.
-
-
28.12.2005 в 17:44Неважно по каким причинам, действительно ли кусок трубы так дорог, или не быть не жить, а образ украинскому правителству подпортить надо... Но раз так решили - значит так тому и быть.
То, что мы обсудили... максимум дает нам представление о мнениях друг друга. И ни капли представления о реальности))).
**да, я ни в коем случае не хочу сказать, что "не нашего ума дело" (Хм, это же очевидно, иначе вообще диалога бы не было...), просто, напрмер, я, будучи дилетанткой в вопросах политики все-таки усматриваю некую.. ну, положительную тенденцию, что ли... а значит, склонна считать, что действия тех_кто_принимает_решения а приори осмысленны.