[Mysh'on]

www.diary.ru/~undel21/p60816961.htm?from=last#2...

Вот тут у Андель оригиналы, восхищающиеся Сталиным, спорят со мной на счет оплаты инженеров в советское время. Говорят, было 200 и ниипет

А вот я помню 110 у "молодых специалистов", причем, зачастую "молодые были немолоды", т.е. оклад не повышали столько, сколько позволяли обстоятельства. А вы, дорогие Пычи и сочувствующие, что-нибудь помните на этот счет?

*господи, ну почему каждый раз, когда я собираюсь сравнить Китайский Квартал с Фэй Дэнуэй и СанФранциско с Гейблом, случается какой-нибудт дебильный спор? Это что, знак свыше и данную тему лучше не развивать?

Comments

[svetlana_ste]

Mysh'on,
ИМХО, аналог СФ - это Титаник или Мулен Руж, а Китайский квартал заставляет вспомнить в первую очередь о Мальтийском соколе. Мюзикл/фильм-катастрофа и черный детектив - ИМХО, довольно разные жанры.

А по поводу главного вопроса - в позднесоветское время молодые инженеры получали 130-140, а не очень молодые - 160. Ни о каких 200 руублях и речи не было.

[Mysh'on]

вообще не понимаю, как тогда жили. Сейчас после работы заскочил в магазин, нахватал еды, побежал домой.

А у меня у мамы до сих пор весь город - знакомые. Все друг друга выручали, мясо "доставали", мама - завуч с 25 лет, зам дира, за аттестат люди что угодно в зубах несли. Врачам, особено дантистам, тоже несли. Мясники - привилегированная каста. Судья - никогда не помешает ублажить, продавщица в книжном тоже имела свое, одни инженеры были никому не нужны)
Смех смехом, но. грубо, так и выходило

[Mysh'on]

Кто же не видел этот пост Германыча

я, дикий человек
только сейчас и ознакомилась))

[Mysh'on]

Конкретную ссылку не вспомню, при желании можно погуглить. Пролетало, что у них сейчас 2,5 млн. заключенных. К-во населения известно, пропорцию вычислить несложно.

Если не сложно (поймала, что называется) - вычислите, пожалуйста. А то мне даже кол-во населения не известно)

[teodolinda]

My Precious

Без нее я исхожу из того, что люди везде одинаковые, следовательно, процент по типам преступлений тоже сходный.

Сдается мне, мы говорим и о разных вещах, и на разных языках.
Пошла я отсюда.
Mysh'on, сорри!

[Mysh'on]

Вот именно. Поскольку люди везде люди, то я сомневаюсь, что при жизни Сталина страх перед черными воронками был таким уж массовым... или даже хоть сколько-то заметным явлением.

Охохо. У вас старики живые остались? Вы поспрашивайте)
Я вот от бабушки не слышала, мне мама потом рассказывала, как она с фабрики приходила - и крестилась, что сегодня ИЗ ЦЕХА никого не забрали. Хрущев, говорите...

[Ejikha]

Не дословно, но я угадала.
После "при Сталине было хорошо" всегда и непременно следует "а всеобщий страх тех лет - выдумки".

А народный фольклор зародился не из жизни, а чистая фантазия. А то что у меня и по дедовой и по бабушкиной линии сидели родственники - это потому, что они воры и насильники. А по политической статье их посадили, потому что пожалели - всё-таки уголовная статья, это так стыдно. И то, что они из лагерей не вернулись - это потому что им там понравилось и они решили остаться. А то что дедушка до сих пор старается об этом не говорить - это у него память плохая.

[My Precious]

Mysh'on

Если не сложно (поймала, что называется) - вычислите, пожалуйста. А то мне даже кол-во населения не известно)

Ок, но не прямо сейчас - ночь на дворе. Потерпите?

У вас старики живые остались? Вы поспрашивайте)

Я расспрашиваю постоянно - отец Сталина застал. И пока были живы дедушки-бабушки, само собой, рассказывали тоже. Бабушка 1904 г.р., она помнила революцию 17-го - очень, исключительно интересно было слушать! Жизнь, как сказка со счастливым концом... Особенно на фоне пересказов воспоминаний ее бабушки, которая еще крепостной была. А когда случай представляется, то и просто знакомых людей и родичей, кто помнит прошлые времена. Имха на текущий момент - хочу туда, в 20-е и дальше, до 60-х

[zanuda2007]

Mysh'on
Ejikha

Респект вам, дамы, но это не лечится. Несколько лет назад слышала, как человек лет 50-ти, трезвый и без видимых следов олигофрении говорил: "У меня отца не по делу расстреляли, так я что, из-за этого против Сталина буду?".
Не то, чтобы Солженицын был моим любимым писателем, но "Архипелаг" в отрывках явно нужно в школе давать (хотя это мало совместимо с "учебником Филиппова").

А очереди помню, да... И ветеранов войны, подходивших вне очереди и бравших явно не только на себя (кто не помнит, особые пенсии им начали где-то в 90-м давать)... и как на них смотрели женщины, только что с работы, отстоявшие напрасно... Господи, прости! (это я в полном смысле).

А Высоцкого вообще-то не при Сталине слушали. При Брежневе было все-таки совсем не то (хотя тоже хватало).

[teodolinda]

Mysh'on
Ejikha
Экие вы, дамы, непонятливые: бабушки там, дедушки... то-се... вам же сказали, что личные воспоминания, как и частные случаи, не могут являться доказательством общего.

[Ejikha]

zanuda2007
Да понятно, что не лечится, но я потрындеть люблю.

[zanuda2007]

Ejikha

И смолчать невозможно.

[Ejikha]

teodolinda
А вот мысль отправлять желающих в двадцатые и раньше - неплохая. Хорошо, что желающие никогда не вспоминают, что в то время не было ни антибиотиков, ни развитой хирургии. Хотя, "родильная горячка" от которой умирали женщины сплошь и рядом - это тоже выдумка.

[teodolinda]

zanuda2007

но "Архипелаг" в отрывках явно нужно в школе давать

А толку-то? Хотя, конечно, хотелось бы учебник, с которым был бы совместим "Архипелаг". Судя по профилю, наша оппонентка - моя ровесница. И "Архипелаг" мое поколение вполне себе в старших классах почитывало.

[teodolinda]

Ejikha
Конечно, выдумка!
А мысль... да, богатая...

[Ejikha]

teodolinda
Я, кстати, не читала, хотя тоже ровесница. Мне какого-то отрывка из рассказа хватило за глаза. Не могу такое читать. Страшно слишком.

[Ejikha]

zanuda2007

И смолчать невозможно.

Ну вообще, если напрячься, то можно. Но я сегодня такая расслабленная...

[teodolinda]

Ejikha
Ну так об том и речь. Не удивлюсь, если наша оппонентка читала - а толку?

[Шена]

А что говорить? Отец ведущий инженер был 122 рубля(без шансов роста), мама очень долго была старшим лаборантом, потому что зав. кафедрой открыто сказала, что еврейка преподавателем у нее не будет. И 90 рублей было зарплатой годами. И с ее постоянной угрозой отслоения сетчатки она подрабатывала ни за что не угадаете чем. Она печатала диссертации. На лето родители ездили в пионерские лагеря - пусть крохи, но тоже деньги.
Гос жилье родителям не давали и им пришлось купить кооператив, за который они выплачивали лет пять как минимум. Сахарно было знаете ли...

[zanuda2007]

teodolinda

Толку нет. Помню, во время перестройки популярно было высказывание: "Забвение прошлого грозит..." Не буду на ночь говорить, чем.

[zanuda2007]

Шена

мама очень долго была старшим лаборантом, потому что зав. кафедрой открыто сказала, что еврейка преподавателем у нее не будет.

Потрясающе знакомая ситуация!

[Ejikha]

Извините, я процитирую Буджольд и на сём пойду спать:

- Я знаю девочек, просто помешанных на этом. Они любят одеваться в старые наряды и изображать древних фор-леди, которых спасают от опасности романтичные юные форы. Но почему-то они никогда не играют в смерть при родах, или в выворачивание желудка при красной дизентерии, или в вышивание, пока не ослепнешь и не станешь калекой от артрита, в смерть от яда или в убийство детей. Нет, иногда они изображают романтическую смерть от какой-нибудь болезни, но почему-то это всегда такая болезнь, что придает вам интересную бледность, и все очень сожалеют о вашей смерти, но эта болезнь не предусматривает утраты контроля над своим кишечником.

[My Precious]

teodolinda

Не удивлюсь, если наша оппонентка читала - а толку?

Конечно, читала
Но художественная книжка это одно, а полученные Хрущевым статданные - совсем другое.
Его цифры не совпадают с хрущевскими почти на порядок (sic!), и мне этого достаточно, чтобы сильно усомниться в правдивости Солженицына. Особенно зная, что в так красочно описаных лагерях его от рака вылечили )))

Если кому вдруг интересно:
«В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.»
«По данным МВД СССР, на 1 апреля 1954 г. в ГУЛАГе было 1 млн. 360 тыс. заключенных. Из них за "контрреволюционные преступления" отбывали наказание 448 тыс. человек, за тяжкие уголовные преступления - около 680 тыс. Среди заключенных почти 28% составляла молодежь до 25 лет.»
Ну и Земсков, конечно, куда ж без него: куча таблиц с цифрами :)

Опять же, если кому интересно -

статья о Солженицыне с ираквара

статья о Солженицыне с ираквара: Когда много лет спустя профессор К. Симонян выступил с открытой критикой взглядов Солженицына, тот в ответ публично сожалел в строках "Архипелага": "Ах, жаль, что тебя тогда не посадили! Сколько ты потерял!" (том I, гл. 3). В интервью 1992 г. Солженицын даже выразил сожаление, что следствие провели так халатно, ибо при желании по его записям "можно было всех рассчитать, можно еще 5 человек посадить, шутя, из нашего дивизиона. Hу а следователю лень читать, дураку".

О. Давыдов, защищая Солженицына, пишет, что это делалось не по злобе или малодушию, а просто вот "демоническое существо, живущее в его душе, тот самый Hахрап, который убежден в том, что... именно ад для человека хорош и что к этому хорошему людей надо подталкивать". Тюремные страдания? Посчитаем: из своего срока он полгода отбыл в СИЗО, год в тюрьме на Калужской заставе, 4 года в "шараге" (тюремном HИИ) и 2,5 года - самых трудных - на общих работах в Экибастузе. Как он страдал в СИЗО и тюрьме: "Какая же уютная жизнь - шахматы, книги, пружинная кровать, добротные матрасы, чистое белье. Да я за всю войну не помню, чтоб так спал. Hатертый паркетный пол... Hет, таки эта центральная политическая тюрьма - чистый курорт... Я вспомнил сырую слякоть под Вормдитом, откуда меня арестовали и где наши сейчас месят грязь и мокрый снег, чтоб не выпустить немцев из котла" ("Архипелаг ГУЛАГ", том I, гл. 5). А вот о шараге: "Середину срока я провел на золотом острове, где арестантов поили, кормили, содержали в тепле и чистоте".

[zanuda2007]

My Precious

Книжка не художественная, а большее на порядок число репрессированных признает даже КПРФ.

[My Precious]

Ejikha

Хотя, "родильная горячка" от которой умирали женщины сплошь и рядом - это тоже выдумка.

Сущая правда, и в ней Сталин виноват
Антибиотики изобрели в конце тридцатых.

[Ejikha]

My Precious
Да я уже поняла, поняла. Вас не напрягает, что в период с 21 по 54 год каждый день, без выходных, расстреливали за "контрреволюцию" по 53 человека.

[Полина&ЭльФ]

Могу сказать только за "мутные" восьмидесятые. В Екатеринбурге, то время Свердловске, у начинающих спец. было 120-140 (больше получали только начинающие работать в урановой промышленности, там около 180 было). Ну и премии около 40 руб.
По мере роста и далее зарплата была от 180р
В принципе зарплата инженера действительно считалась неплохой, особенно если в сравнении))) У учителей к примеру 85 р у молодых специалистов и около 100р у "несильно молодых"))

п-ф

[Altea N]

А вот я помню 110 у "молодых специалистов", причем, зачастую "молодые были немолоды", т.е. оклад не повышали столько, сколько позволяли обстоятельства.

Для инженеров были лазейки. Во-первых, диссертация, за научные звания доплачивали, и перспективы роста от них зависели. Во-вторых, сдельная работа, хотя это уже от специальности зависело, конечно. У меня отец прочностью строительных конструкций и материалов занимался, так он уже в начале 70-х, выполняя расчеты сдельно, получал до 250 р, а в начале 80-х, будучи старшим научным сотрудником в НИИ и, опять же, подрабатывая строительными расчетами, ухитрялся приносить в дом по 350 р стабильно. Такие же зарплаты были на профессорских должностях в вузах, а когда мама была деканом, ей 460 р в месяц платили.

Шена

Когда моего отца по этой самой графе не приняли в очную аспирантуру в МИСИ, дедушка устроил градиознейший скандал, прямым текстом обвинив руководство института в антисемитизме. И что интересно, они испугались! Место было уже все равно занято, поэтому зачислили в итоге только в заочную, но защитился он потом без проблем.
Однако мама мне на всякий случай фамилию и национальность записала свою, "титульную".

Что же до отношения к Сталину и социализму, то у старшего поколения это был исключительно шкурный вопрос, по моим наблюдениям. Мамины родители еще были живы в перестройку, я их спрашивала. Бабушка была из нищих крестьян, и для нее социализм действительно открыл возможность нормально устроить свою жизнь, она требовала при ней про новые веяния не говорить. А дедушка Сталина сильно недобрым словом поминал - начиная с раскулачивания, когда его мать, предупрежденная добрыми соседями, едва успела ночью детей и кое-что из вещей на телегу покидать и рвануть в Москву к мужу, зарабатывавшему деньги на жизнь в торговле.

[Полина&ЭльФ]

Что же до отношения к Сталину и социализму, то у старшего поколения это был исключительно шкурный вопрос, по моим наблюдениям.

Вот тут полный ППКС. У каждой семьи "своя" история России.
У меня в семье никогда никаких рассказов про "страшные советские" зверства не было.
Для деда с бабушкой советское время априори было лучше, так как жили они в поселке, который в советское время образовался и жил благодаря шахте, дед был начальником участка и очень неплохо зарабатывал. В настоящее же время шахту прикрыли и поселок заселили "алкоголиками, тунеядцами, дебоширами" из Екатеринбурга. Так что "светлые" воспоминания у них скорее о товарище Ельцине, чем о товарище Сталине.

п-ф

[My Precious]

Mysh'on

Если не сложно (поймала, что называется) - вычислите, пожалуйста. А то мне даже кол-во населения не известно)

Обещанное

США, 2008
Население - 304 059 724 (по Бюро переписи населения США)
Заключенных - 2 319 258 (по хз как расшифровываеццо, забрела с сайта министерства юстиции)

0,76%, примерно каждый 130-й.

Наши (по 1939-му, бо тогда была перепись)
Население - 170 557 093 (из Википедии)
Заключенных - 1 672 438 (по Земскову)

0,98%, примерно каждый 100-й.

Наши, 1954
Население - 191 млн. (из вики со ссылкой на госкомстат)
Заключенных 1,36 млн (см. выше :))

0,71%, примерно каждый 140-й.

Сопоставимо, даже если не принимать во внимание, что у нас готовились к войне с трудом оклемавшись от предыдущей, а у них давным-давно мирное время.

Кстати, пока шарилась по инету, еще любопытные данные нарыла: криминальная статистика США с 1960 по 2007 :)
За 2007 -
Население - 301 621 157
Всего преступлений - 11 251 828
Насильственные - 1 408 337
Недвижимость - 9 843 481
Убийство - 16 929
Изнасилования - 90 427
Ограбление - 445 125
Нападение с отягчающими - 855 856
Кража со взломом - 2 176 140
Хищение (воровство) - 6 568 572
Хищение (транспорт) - 1 095 769

Чет маловато у них сидит